ברסלב להצליח בכח המחשבה - דף הבית
חיפוש בספרי ברסלב
 
      התחברות

עוונות וזכיות לעת"ל


 הגב עמוד  1 2 3 >
מחבר
avi
מתקדם



הצטרפות: ב 20/12/09
מצב חיבור: מנותק
הודעות: 63
אפשרויות    ציטוט  תגובה נושא: עוונות וזכיות לעת"ל
בתורה ס"ו אומר רבינו "אז יהיה יומא דדינא רבא שיהיה האדם נדון על כל מעשה על כל פרט ופרט ולא יותרו לו על שום דבר קטן כי אין שכחה לפניו יתברך, והכל יהיה נזכר לו אז ואזי כשיהיה מפלת הרשעים וישובו וירא" וכו' היינו שאין משוא פנים וכל אחד יצטרך לתת דין וחשבון על מעשיו

ואילו בתורה כ"ב אומר ע"י בקשת סלח נא נמשך מבח'י נעשה ונשמע הנ"ל בחי' תורת ה' ותפלת ה' שמשם כל סליחות העונות בבחי' ביום ההוא יבוקש עון ישראל ואיננו הנ"ל ומשם כל קדושת חנוכה שהוא בחי' חנוכת הבית המקדש ששם עיקר כלליות תורת ה' ותפלת ה' " וכו' היינו שיבקשו איפה יש עוד עוונות כדי לעשות מהם תורות גבוהות

מהו ישוב הסתירות שבין התורות ?


אליעד כהן
מנהל הפורום



הצטרפות: ב 25/10/09
מצב חיבור: מנותק
הודעות: 1193
אפשרויות    ציטוט  תגובה
נשלח במקור על ידי avi

בתורה ס"ו אומר רבינו "אז יהיה יומא דדינא רבא שיהיה האדם נדון על כל מעשה על כל פרט ופרט ולא יותרו לו על שום דבר קטן כי אין שכחה לפניו יתברך, והכל יהיה נזכר לו אז ואזי כשיהיה מפלת הרשעים וישובו וירא" וכו' היינו שאין משוא פנים וכל אחד יצטרך לתת דין וחשבון על מעשיו

ואילו בתורה כ"ב אומר ע"י בקשת סלח נא נמשך מבח'י נעשה ונשמע הנ"ל בחי' תורת ה' ותפלת ה' שמשם כל סליחות העונות בבחי' ביום ההוא יבוקש עון ישראל ואיננו הנ"ל ומשם כל קדושת חנוכה שהוא בחי' חנוכת הבית המקדש ששם עיקר כלליות תורת ה' ותפלת ה' " וכו' היינו שיבקשו איפה יש עוד עוונות כדי לעשות מהם תורות גבוהות

מהו ישוב הסתירות שבין התורות ?


 
האם תרצה לחדד את השאלה ? איפה בדיוק הסתירה ?
 
יחד עם זאת, לגבי הציטוט הראשון יש לבאר את העניין הבא.
 
והוא כי השי"ת משלם במזומן. ולא בצ'קים דחויים. וצדיק הוא זה שטוב לו ורשע הוא זה שרע לו. וכפי שהתבאר כאן בפורום בהרחבה.
ראה כאן http://forum.eip.co.il/forum_posts.asp?TID=134 - צדיק ורע לו רשע וטוב לו - מידה כנגד מידה ?
 
ובאמת מצד האמת השי"ת נפרע מהאדם ומדקדק עם כל אחד ואחד כחוט השערה, כבר כאן בעולם הזה.
 
ולעתיד לבוא יראו את זה. אך זה קורה כבר עכשיו.
 
בין כך ובין כך, מפלת הרשעים והנקמה ברשעים וכולי לעתיד לבוא, אין הכוונה כי בתכלית הסופית שכולו טוב, שמישהו יקבל עונש וכולי ... כי העונש הוא במזומן ובמדוייק בזמן אמת.
 
מפלת הרשעים משמעותו העניין של זביחת היצר הרע לעתיד לבוא. היינו שכל הרע יפול ויראו שכולו טוב.
 
הנקמה שתהיה ברשעים, בקליפות וכולי, היינו שיראו כיצד כל הרע הוא טוב.
 
וע"ז הדרך ביאר רבי נחמן מברסלב את העניין של "נתן בו את עיניו ועשאו לגל של עצמות", שזה אינו עונש, אלא שכר !
 
שהצדיק יש לו את עיני ה, דהיינו שהוא רואה את המציאות כפי מה שהשי"ת רואה אותה, בבחינת ה הדעת שיש לצדיק שהשלים את דעתו.
 
וכאשר הוא נותן את זה לרשע, עי"ז הרשעות נופלת וכולי.
 
בין כך ובין כך, אף אחד לא הולך לסבול בשום שלב.
 
היחיד שהולך לסבול ולמות וכולי ... זה הדמיון של הבן אדם שלא מבין מה קורה איתו ...
avi
מתקדם



הצטרפות: ב 20/12/09
מצב חיבור: מנותק
הודעות: 63
אפשרויות    ציטוט  תגובה
ציטוט מתורה כ"ב :

וְזֶה: בַּיּוֹם הַהוּא יְבֻקַּשׁ עֲוֹן יִשְׂרָאֵל וְאֵינֶנּוּ כִּי לֶעָתִיד יִהְיֶה כֻּלּוֹ תְּשׁוּבָה וְעַל יְדֵי הַתְּשׁוּבָה זְדוֹנוֹת נַעֲשִׂין זְכֻיּוֹת
וְיִהְיֶה נַעֲשֶׂה מֵעֲבֵרוֹת יִשְׂרָאֵל תּוֹרָה וְעַל כֵּן יְבֻקְּשׁוּ אָז הָעֲוֹנוֹת
כִּי יְבַקְשׁוּ וִיחַפְּשׂוּ אָז אַחַר עֲוֹנוֹת יִשְׂרָאֵל אֵיךְ לוֹקְחִין עוֹד אֵיזֶה עָוֹן כְּדֵי לַעֲשׂוֹת מִמֶּנּוּ תּוֹרָה
וְאֵינֶנּוּ כִּי יִהְיוּ כָּל הָעֲוֹנוֹת נִכְלָלִין בְּאַיִן
הַיְנוּ בְּאֵין סוֹף שֶׁשָּׁם הָעֲוֹנוֹת נִתְהַפְּכִין לִזְכֻיּוֹת עַל יְדֵי הַתְּשׁוּבָה
שֶׁזֶּהוּ בְּחִינוֹת 'יְרִידָה תַּכְלִית הָעֲלִיָּה' הַנַּ"ל .וְזֶה: "שׁוּבָה יִשְׂרָאֵל וְכוּ' כִּי כָשַׁלְתָּ בַּעֲוֹנֶךָ"
הַיְנוּ עַל יְדֵי הַתְּשׁוּבָה יִהְיֶה נַעֲשֶׂה מֵהָעֲבֵרוֹת בְּחִינַת מַכְשֵׁלָה שֶׁהוּא הַתּוֹרָה, כַּנַּ"ל .

א"כ רואים כאן שיחפשו עוונות לשם עשיית תורה חדשה
היינו שיתגלה גם למפרע שגם העוונות היו רצון ה'
וא"כ מדוע יהיה נדון האדם ? אולי בגלל שלא עשה תשובה בשעת מעשה ?

 


וזה: ביום ההוא יבקש עון ישראל ואיננו כי לעתיד יהיה כלו תשובה ועל ידי התשובה זדונות נעשין זכיות
ויהיה נעשה מעברות ישראל תורה ועל כן יבקשו אז העונות
כי יבקשו ויחפשו אז אחר עונות ישראל איך לוקחין עוד איזה עון כדי לעשות ממנו תורה
ואיננו כי יהיו כל העונות נכללין באין
הינו באין סוף ששם העונות נתהפכין לזכיות על ידי התשובה
שזהו בחינות 'ירידה תכלית העליה' הנ"ל .וזה: "שובה ישראל וכו' כי כשלת בעונך"
הינו על ידי התשובה יהיה נעשה מהעברות בחינת מכשלה שהוא התורה, כנ"ל .
אליעד כהן
מנהל הפורום



הצטרפות: ב 25/10/09
מצב חיבור: מנותק
הודעות: 1193
אפשרויות    ציטוט  תגובה
תתבונן בתגובה הקודמת ותראה שכבר השבתי לך.
 
האדם נדון בזמן אמת בלבד. ולעתיד לבוא יתגלה שהאדם נדון בזמן אמת בלבד. אך לא מעבר לכך.
 
וזה בחינה אחת עם מ"ש רבי נחמן מברסלב במספר מקומות, שהעוונות הם נוקמים באדם. וכיו"ב שהבגדים נוקמים באדם. וכיו"ב שהפאים נוקמים באדם.
 
דהיינו רבי נחמן מברסלב מרמז שלא השי"ת נוקם באדם, כי מפי עליון לא תצא הרעות והטוב. אלא הכל זה בזמן אמת מצד האדם עצמו בלבד.
avi
מתקדם



הצטרפות: ב 20/12/09
מצב חיבור: מנותק
הודעות: 63
אפשרויות    ציטוט  תגובה
אם הכל בזמן אמת בלבד היינו שהאדם נידון באותו רגע....

אז מה עניין כל העונשים שכתובים בספרים שיקבל האדם בעולם האמת..כף הקלע וכדו'  ?

ועוד דבר. לכאורה קיים פרדוקס עצום בעצם עניין הוידוי שאדם צריך לעשות בתשובה

כי מצד אחד זה מראה שהוא ישות נפרדת מהבורא, וזאת התודעה שקיימת אצל רוב ככל העולם, וזה מביא אותו לפעמים לחטוא ולכן צריך וידוי ותשובה

מצד שני, בראייה של אחדות הפשוטה, להגיד "חטאתי" לא רק שזה מראה שאני מחזיק עצמי כמי שיכול לעשות משהו חוץ מרצונו ית', שזה עצמו חוצפה כלפי שמיים, אלא שזה ממש כמו להגיד שקר, כי גם אם נפלתי לא יצאתי מרצונו 


אליעד כהן
מנהל הפורום



הצטרפות: ב 25/10/09
מצב חיבור: מנותק
הודעות: 1193
אפשרויות    ציטוט  תגובה
נשלח במקור על ידי avi

אם הכל בזמן אמת בלבד היינו שהאדם נידון באותו רגע....

אז מה עניין כל העונשים שכתובים בספרים שיקבל האדם בעולם האמת..כף הקלע וכדו'  ?

ועוד דבר. לכאורה קיים פרדוקס עצום בעצם עניין הוידוי שאדם צריך לעשות בתשובה

כי מצד אחד זה מראה שהוא ישות נפרדת מהבורא, וזאת התודעה שקיימת אצל רוב ככל העולם, וזה מביא אותו לפעמים לחטוא ולכן צריך וידוי ותשובה

מצד שני, בראייה של אחדות הפשוטה, להגיד "חטאתי" לא רק שזה מראה שאני מחזיק עצמי כמי שיכול לעשות משהו חוץ מרצונו ית', שזה עצמו חוצפה כלפי שמיים, אלא שזה ממש כמו להגיד שקר, כי גם אם נפלתי לא יצאתי מרצונו 


 
לגבי שאלת העונשים, מי שמכיר את שורש העניין יודע שכל העונשים האלו מתרחשים גם כאן בעולם הזה וגם בעולם הבא. כפי שאמר רבי נחמן מברסלב שמי שמכיר את עניין העוונות יודע שהם הרבה יותר קשים מכל הצרות שבעולם. כך שמי שיש לו את השכל של הצדיק האמת, הוא יודע שהעונש הכי גדול זה לעשות עוונות, כי הם נוקמים בו כאן ממש.
 
לגבי שאלת הוידוי, קודם כל גם בגלל זה אמר רבי נחמן מברסלב שעיקר התשובה היא שלא יחזור על מעשיו. דבר נוסף יש כאן את שאלת הבחירה והידיעה שאני לא הולך ליישב אותה כאן.
avi
מתקדם



הצטרפות: ב 20/12/09
מצב חיבור: מנותק
הודעות: 63
אפשרויות    ציטוט  תגובה
עכשיו קצת סתרת דבריך...

מקודם כתבת "האדם נדון בזמן אמת בלבד. ולעתיד לבוא יתגלה שהאדם נדון בזמן אמת בלבד. אך לא מעבר לכך".

ועכשיו אתה אומר " מי שמכיר את שורש העניין יודע שכל העונשים האלו מתרחשים גם כאן בעולם הזה וגם בעולם הבא"...

עניין העוונות הוא קשה מאוד בגלל שהעונש הוא להרגיש נפרד מהשי"ת (אע"פ שבפועל אין פירוד) וזה מתרחש בעוה"ז ובעיקר בעולם הבא.
 
הרי חז"ל אמרו ששעה אחת בגיהנם (שעניינו הסתר הפנים מה') קשה משבעים שנה של יסורי איוב בעוה"ז !!!, שלא לדבר על עונשים יותר קשים מגיהנם כמו גלגול בחי ובדומם, רח"ל. ועוד מובא שהתנא רבי יוחנן שכידוע לא פסיק פומיה מגירסא ,לפני שנפטר היה בפחד נורא מהדין של עוה"ב עד שאמר שאינו יודע באיזו דרך מוליכין אותו....

וזה מה שרבינו אומר בתורה ס"ו שלעת"ל ביום הדין הגדול לא יוותרו לו לאדם על שום דבר....

ואני שאלתי ממה שכתב בתורה כב ששם אומר בטוי חיובי..שיבקשו עוונות ישראל לעשות מהם תורה..

 היינו שלעת"ל שאז יתוקן עניין מיעוט הירח ויבינו שחטאי ישראל לא היו כפשוטם....

וזה לכאורה סתירה לנאמר עד כה לעיל.. 

אליעד כהן
מנהל הפורום



הצטרפות: ב 25/10/09
מצב חיבור: מנותק
הודעות: 1193
אפשרויות    ציטוט  תגובה
אין כאן שום סתירה ואני אסביר את עצמי. האדם נענש תמיד בזמן אמת כחוט השערה על עוונותיו.
 
וכאשר האדם כאן בעולם הזה, אז הוא נענש על מה שהוא עושה כאן בעולם הזה. וכאשר האדם נפטר בעולם הזה, אז הוא נענש בעולם הבא על העוונות שהוא עושה בעולם הבא. ז"א הוא לא נענש שם על מה שהוא עשה כאן, אלא נענש שם על העוונות שהוא עושה שם.
 
כי כבר הבאנו כאן בפורום שמנקודת מבטם של אלו שבעולם העשייה הגשמי עם הגוף, מנקודת המבט הזאת אי אפשר לעשות מצוות ועברות אחרי הפטירה. אך רבי נחמן מברסלב מביא במספר מקומות שהצדיק עושה מצוות גם בלי גוף. ושאפשר לחזור בתשובה גם בגהנום. כי הכל בחינה אחת עם זה שגם השי"ת עושה מצוות גלי גוף.
 
ומצד הבחינה הזאת של קיום התורה האמיתית שהיא תורת ה ממש, מצד הבחינה הזאת האדם יכול לעשות ועושה מצוות ועברות ויכול לחזור בתשובה וכולי גם אחרי מותו.
 
ולכן גם אחרי מותו של האדם, גם אז הוא נענש על העברות שהוא עושה בעולם הבא, עברות בייחס לתורת ה ממש, שאותה צריך לקיים גם בלי גוף.
 
*
 
דבר נוסף, שים לב שיש 2 עולם הבא. יש עולם הבא שהוא אחרי הפטירה, שאין חילוק בינו לבין העולם הזה בשום דבר ועניין, כפי מ"ש רבי נחמן מברסלב שאין חילוק רק שעכשיו הוא כאן ואח"כ שם. אך יש גם עולם הבא אחר, שהוא התכלית הסופית של כל הבריאה כולה, ששם הכל יומתק.
 
כשרבי נחמן מברסלב מדבר על העולם הבא שכולו טוב, הוא מדבר על התכלית הסופית ולא על אחרי הפטירה. כי גם אחרי הפטירה, גם שם יש עולם הבא, וגם אח"כ יש עולם הבא וכולי ...
אליעד כהן
מנהל הפורום



הצטרפות: ב 25/10/09
מצב חיבור: מנותק
הודעות: 1193
אפשרויות    ציטוט  תגובה
לגבי רבי יוחנן בן זכאי שפחד, לא צריך לעשות ספקולציות, כי רבי נחמן מברסלב כבר ביאר את העניין הזה ממש, והוא כי כל אחד ואחד לפני שהוא מגיע לגן עדן, גם הוא חייב לעבור בגהנום מסיבות שונות. כך שזאת הסיבה שבגללה הוא פחד.
avi
מתקדם



הצטרפות: ב 20/12/09
מצב חיבור: מנותק
הודעות: 63
אפשרויות    ציטוט  תגובה

זה שאתה אומר שיש קיום מצוות גם אחרי פטירתו של האדם זה הפך גמרות מפורשות והנה אחת מהן :"הכי קאמר לעולם יעסוק אדם בתורה ובמצות קודם שימות שכיון שמת בטל מן התורה ומן המצות ואין להקב"ה שבח בו והיינו דאמר ר' יוחנן מאי דכתיב (תהילים פח) במתים חפשי כיון שמת אדם נעשה חפשי מן התורה ומן המצות" (שבת,ל),ע"כ. וזה אמר לא אחר מאשר רבי יוחנן עצמו המדובר לעיל בחיי מוהר"ן.


לפ"ז מה שאמר רבינו שאחר פטירתו הוא כמו שעובר מחדר לחדר כי כבר אמרו חז"ל שצדיקים במיתתן קרוים חיים ואין להסיק מכאן שגם בעולם ההוא מקיימים מצוות.


לגבי מה שאין האדם נידון בעוה"ב (אחרי פטירתו) על עבירות שעשה בעולם הזה לא זכיתי להבין מהיכן שאבת זאת. שהרי אם כדבריך, מהו עניין חיבוט הקבר שהוא עונש איום ונורא שנעשה מייד אחרי הקבורה, ומה עם אותם עבירות שאחז"ל שעושיהם אין להם חלק לעולם הבא שהרי אם כדבריך היו צריכים לקבל עונשם בעוה"ז.

ומה תאמר כל עניין עונש הגילגולים שכותב האר"י בפירוש שחור ע"ג לבן ש"אחרי פטירת האדם נפרעים ממנו על חטאתיו קודם שיכניסוהו לגיהנם "(עיין שער הגילגולים- ענייןד' חלוקי כפרה) ומי שלמשל מזלזל בברכות ענשו להתגלגל באמת מים וע"ש כל העונשים שבאים על האדם אחרי פטירתו על עוונות שעשה בעוה"ז ועוד כהנה רבות.
 הגב עמוד  1 2 3 >


נושאים נוספים מ:פורום ברסלב ... - כל הנושאים


מעבר לפורום

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.63 Copyright ©2001-2009

בחסות אליעד כהן מאמן אימון אישי + מחבר ספרים מומלצים לקריאה + מרצה הרצאות לצפייה + מאמרים לקריאה ועוד.
לפרסום מאמרים בחינם באתר ידע הדרך שלך להצליח לחץ כאן ... בהצלחה!
התאריך כרגע הוא 16_02_2019 השעה 15:46:34