פורום ברסלב / אליעד כהן / רבי נחמן מברסלב EIP.co.il : סיפור הבעל תפילה - הכתות https://forum.eip.co.il/ This is an XML content feed of; פורום ברסלב / אליעד כהן / רבי נחמן מברסלב EIP.co.il : ברסלב - לימוד בעיון : סיפור הבעל תפילה - הכתות Mon, 20 Apr 2026 06:55:43 +0000 Wed, 28 Oct 2009 15:31:27 +0000 360 https://forum.eip.co.il/RSS_post_feed.asp?TID=26 פורום ברסלב / אליעד כהן / רבי נחמן מברסלב EIP.co.il https://forum.eip.co.il//images/logos/forum.breslev.eip.co.il.hp_logo.jpg https://forum.eip.co.il/ סיפור הבעל תפילה - הכתות : נשלח במקור על ידי נקודה טובה... https://forum.eip.co.il/forum_posts.asp?TID=26&PID=81#81 מחבר: אליעד כהן
Subject: 26
נשלח: 28 Oct 2009 ב 15:31

נשלח במקור על ידי נקודה טובה

על הכת של השמחה - וכן על הכת של הדיבור - רבי נחמן מברסלב אמר (לדעתי בציניות) ובודאי הנהיג אותם בדרך הישר

על הכת של החכמה רבי נחמן מברסלב העיר שבנקל להוציא אותם מטעותם ולהשיבם אל האמת יותר משאר הכתות (לאחר שפגשו את הבעל תפילה)

מצוה גדולה לחדד השכל - מקביל לכת של החכמה
מצווה גדולה להיות בשמחה תמיד - מקביל לכת של השמחה
(מצוה גדולה להרבות בסעודת שבת)

 
אני בשאלה כתבתי על 2 כתות. אתה ענית על 3.
 
יש הבדל עקרוני בין הכת של הדיבור לבין הכת של השמחה. מהו ההבדל הזה ?
 
ראה גם כאן: http://forum.eip.co.il/forum_posts.asp?TID=52
 
]]> Wed, 28 Oct 2009 15:31:27 +0000 https://forum.eip.co.il/forum_posts.asp?TID=26&PID=81#81 סיפור הבעל תפילה - הכתות : וזה לא בהכרח רע השגעון שלהם. הרי... https://forum.eip.co.il/forum_posts.asp?TID=26&PID=77#77 מחבר: אליעד כהן
Subject: 26
נשלח: 28 Oct 2009 ב 11:32

וזה לא בהכרח רע השגעון שלהם.
הרי תכלית השכל הוא סוג של שגעון. כי הקצוות מתחברים.
 
ולזרוק את השכל לגמרי גם זו מעלה גדולה.
 
ואם מדובר בציניות, אז מדוע רבי נחמן מברסלב בכלל אמר שהוא הנהיג אותם בדרך ישרה, מה פשר המשמעות של הציניות הזו ?
 
דבר נוסף. אם זה היה בציניות, אז בד"כ היתה צריכה להיות הערה בספו"מ שהוא אמר זאת בניגון של ציניות.
 
אך לדעתי אם לא כתוב שזה היה בציניות, כנראה שזה היה ברצינות.
 
ובפרט שיש בכך הגיון.
כי כת של שמחה, ממילא הם נמנעים ממחלוקות שהם הפך השמחה, ולכן מנהיג אותם בדרך ישרה
 
וכת של הדיבור, בעיני זה מצטייר ככת של "אליטיסטים" שהם רוצים להיות "מותר האדם מן הבהמה" ולכן גם הם מנסים לשמור על הסדר הישר במדינה וכולי, ולא נכנסים למחלוקות וכולי ...
]]> Wed, 28 Oct 2009 11:32:39 +0000 https://forum.eip.co.il/forum_posts.asp?TID=26&PID=77#77 סיפור הבעל תפילה - הכתות : אני לא שולל את הפירוש שלך בתור... https://forum.eip.co.il/forum_posts.asp?TID=26&PID=76#76 מחבר: נקודה טובה
Subject: 26
נשלח: 28 Oct 2009 ב 11:26

אני לא שולל את הפירוש שלך בתור דרש, אבל לדעתי בפשטות זה לשון צינית לחלוטין כי לעומת המלכים האחרים (גיבור, בעל איברים, חכם וכו') - בשני המקרים הללו מדובר באנשים חסרי-דעת לחלוטין (1. צרפתי משוגע ו 2. שיכור)
על המשוגע אמר שלמה המלך - דֶּרֶךְ אֱוִיל יָשָׁר בְּעֵינָיו 
ועל השיכור אמרו חז"ל  כל הנותן עינו בכוסו כל העולם כולו דומה עליו כמישור 


אני לא שולל את הפירוש שלך בתור דרש, אבל לדעתי בפשטות זה לשון צינית לחלוטין כי לעומת המלכים האחרים (גיבור, בעל איברים, חכם וכו') - בשני המקרים הללו מדובר באנשים חסרי-דעת לחלוטין (1. צרפתי משוגע ו 2. שיכור)
על המשוגע אמר שלמה המלך - דרך אויל ישר בעיניו 
ועל השיכור אמרו חז"ל  כל הנותן עינו בכוסו כל העולם כולו דומה עליו כמישור 




נערך על ידי נקודה טובה - 28 Oct 2009 ב 11:27]]> Wed, 28 Oct 2009 11:26:44 +0000 https://forum.eip.co.il/forum_posts.asp?TID=26&PID=76#76 סיפור הבעל תפילה - הכתות : נשלח במקור על ידי נקודה טובה... https://forum.eip.co.il/forum_posts.asp?TID=26&PID=75#75 מחבר: אליעד כהן
Subject: 26
נשלח: 28 Oct 2009 ב 11:18

נשלח במקור על ידי נקודה טובה

על הכת של השמחה - וכן על הכת של הדיבור - רבי נחמן מברסלב אמר (לדעתי בציניות) ובודאי הנהיג אותם בדרך הישר
 
 
1 - למה לדעתך בציניות ? לא נראה לי שרבי נחמן מברסלב דיבר שם בציניות.
 
2 - האם הציניות לדעתך היא גם על הדיבור וגם על השמחה ? או רק על אחת מהן ?
 
נקודנ נוספת לגבי הכת של הדיבור:
 
מובא שם:
 
כַּת אַחֶרֶת אָמְרוּ, שֶׁעִקַּר הַתַּכְלִית הוּא הַדִּבּוּר
כִּי מוֹתַר הָאָדָם מִן הַבְּהֵמָה הוּא הַדִּבּוּר
וּמֵאַחַר שֶׁזֶּה עִקַּר הַיִּתְרוֹן שֶׁיֵּשׁ לָאָדָם
עַל כֵּן זֶהוּ עִקַּר הַתַּכְלִית
עַל כֵּן בִּקְשׁוּ לָהֶם אִישׁ דַּבְּרָן
שֶׁיִּהְיֶה בַּעַל לָשׁוֹן, שֶׁיֵּדַע כַּמָה לְשׁוֹנוֹת וְיַרְבֶּה לְדַבֵּר תָּמִיד
 
לדעתי התכלית של הדיבור הוא צמצום של התכלית של החוכמה.
כי יכולת הדיבור שם היא תוצאה של חוכמה.
 
ובכך אפשר לקשר את הכת של הדיבור לעניין של השכל.
 
דבר נוסף, לגבי הכת של הדיבור מובא גם
 
וְהָלְכוּ וּמָצְאוּ אִישׁ צָרְפַתִּי מְשֻׁגָּע, שֶׁהָיָה הוֹלֵךְ וּמְדַבֵּר לְעַצְמוֹ
וּשְׁאֵלוּהוּ אִם יוֹדֵעַ לְשׁוֹנוֹת, וְהָיָה יוֹדֵעַ כַּמָּה לְשׁוֹנוֹת
וְאִישׁ כָּזֶה בְּוַדַּאי הִשִּׂיג הַתַּכְלִית [לְפִי דַעְתָּם הַנְּבוּכָה]
מֵאַחַר שֶׁהוּא בַּעַל לָשׁוֹן, שֶׁיּוֹדֵעַ כַּמָּה לְשׁוֹנוֹת
וּמְדַבֵּר הַרְבֵּה מְאד, כִּי הוּא מְדַבֵּר אֲפִילּוּ לְעַצְמוֹ
 
יכול להיות שאולי זה קשור לעניין של רבי נחמן מברסלב של להרבות בהתבודדות.
 
כי הדיבור שאדם מדבר בינו לבין קונו וכולי, על ידי זה זוכה האדם למה שזוכה.
 
ואני בעצם מנסה לומר, שגם בעניין הדיבור (ולא רק השמחה + השכל) יש משהו חיובי.
כי הדיבור מאפשר לאדם להכיר את עצמו וכולי.
כת אחרת אמרו, שעקר התכלית הוא הדבור
כי מותר האדם מן הבהמה הוא הדבור
ומאחר שזה עקר היתרון שיש לאדם
על כן זהו עקר התכלית
על כן בקשו להם איש דברן
שיהיה בעל לשון, שידע כמה לשונות וירבה לדבר תמיד
והלכו ומצאו איש צרפתי משגע, שהיה הולך ומדבר לעצמו
ושאלוהו אם יודע לשונות, והיה יודע כמה לשונות
ואיש כזה בודאי השיג התכלית [לפי דעתם הנבוכה]
מאחר שהוא בעל לשון, שיודע כמה לשונות
ומדבר הרבה מאד, כי הוא מדבר אפילו לעצמו
]]> Wed, 28 Oct 2009 11:18:18 +0000 https://forum.eip.co.il/forum_posts.asp?TID=26&PID=75#75 סיפור הבעל תפילה - הכתות : אני רק אוסיף, כי אם משלבים את... https://forum.eip.co.il/forum_posts.asp?TID=26&PID=74#74 מחבר: אליעד כהן
Subject: 26
נשלח: 28 Oct 2009 ב 11:13

אני רק אוסיף, כי אם משלבים את התכלית של השמחה + את התכלית את החוכמה = אז יוצאת התכלית של התפילה.
 
פירוש אם האדם בוחר לו כתכלית את השמחה, ובוחר כאמצעי את השימוש בשכל, אז ממילא הוא יגיע אל התפילה.
 
כי התפילה תביא את האדם לדבקות וכולי, ועי"ז הוא יגיע אל השמחה האמיתית.
]]> Wed, 28 Oct 2009 11:13:19 +0000 https://forum.eip.co.il/forum_posts.asp?TID=26&PID=74#74 סיפור הבעל תפילה - הכתות : על הכת של השמחה - וכן על הכת של... https://forum.eip.co.il/forum_posts.asp?TID=26&PID=72#72 מחבר: נקודה טובה
Subject: 26
נשלח: 28 Oct 2009 ב 04:55

על הכת של השמחה - וכן על הכת של הדיבור - רבי נחמן מברסלב אמר (לדעתי בציניות) ובודאי הנהיג אותם בדרך הישר

על הכת של החכמה רבי נחמן מברסלב העיר שבנקל להוציא אותם מטעותם ולהשיבם אל האמת יותר משאר הכתות (לאחר שפגשו את הבעל תפילה)

מצוה גדולה לחדד השכל - מקביל לכת של החכמה
מצווה גדולה להיות בשמחה תמיד - מקביל לכת של השמחה
(מצוה גדולה להרבות בסעודת שבת)

]]> Wed, 28 Oct 2009 04:55:03 +0000 https://forum.eip.co.il/forum_posts.asp?TID=26&PID=72#72 סיפור הבעל תפילה - הכתות : http://breslev.eip.co.il/?key=59... https://forum.eip.co.il/forum_posts.asp?TID=26&PID=35#35 מחבר: אליעד כהן
Subject: 26
נשלח: 26 Oct 2009 ב 21:09


http://breslev.eip.co.il/?key=59

יש 2 כתות בלבד (לא הכת של התפילה), שרבי נחמן מברסלב העיר עליהן הערה חיובית.

על כת אחת הוא העיר הערה חיובית לפני שהם פגשו את הבעל תפילה.

ועל כת אחרת הוא העיר הערה חיובית אחרי שהם פגשו את הבעל תפילה.

מה הן הכתות האלו ? ומה ההערות שהוא העיר עליהן ?

נקודה נוספת:

בכל הליקוטי מוהרן רבי נחמן מברסלב אומר על 2 (יש 3, אבל נתייחס ל 2) דברים בלבד, שהם מצווה גדולה. מה הם ? ואיך זה קשור לסיפור הנ"ל ?

תוספת

הנ"ל מסביר גם מדוע רבי נחמן מברסלב התחבר דייקא עם האפיקורסים באומן. כיצד ?

]]> Mon, 26 Oct 2009 21:09:57 +0000 https://forum.eip.co.il/forum_posts.asp?TID=26&PID=35#35